Mənəviyyat eqoist deyil; hər kəsdə özünü görməkdir: Şri Şri Ravi Şankar

Ruhani guru Şri Şri Ravi Şankar mənəviyyatın əslində nə demək olduğunu, mənəviyyat və din arasındakı əlaqəni və dünya vətəndaşı olmağın nə demək olduğunu izah edir.

2016-cı ilin fevral ayında Yeni Dehli, Indigo, One Golden Mile-da keçirilən Express Adda buraxılışı ruhani lider və Art of Living yaradıcısı Şri Şri Ravi Şankarı qəbul etdi. Milli Rəy redaktoru Vandita Mişranın moderatorluğu ilə keçirilən müzakirədə, Indian Express , və Prasoon Joshi, söz yazarı və sədri, Asiya Sakit Okean, CEO və COO, Hindistan, McCann Worldgroup, Şri Şri mənəviyyatın həqiqətən nə demək olduğunu və mənəviyyat və din arasındakı əlaqəni uzun müddət danışdı, taleyi, seçim və ' özü'. O, həmçinin millətçiliklə yanaşı, ölkəni bürümüş davam edən dözümsüzlük müzakirəsi haqqında da geniş danışdı.

Budur Express Adda-nın tam mətni.

Vandita Mişra: Baş verənlərə, məsələn, ölkəmizdəki son iğtişaşlara, JNU-da baş verənlərə – tələbələrlə hökumət arasındakı qarşıdurmaya necə baxırsınız? Bunu tez-tez deyirsən nindak ko apne paas rakhna chahiye (tənqidçiləri yaxın saxla)...düşmənini yanında saxlamalısan, çünki o səni təmiz saxlayır, o da səni dürüst saxlayır. Bu vəziyyətdə, bir çoxlarının deyəcəkləri odur ki, hökumət müxalif fikirləri bir şəkildə kriminallaşdırır, tələbələrə qarşı üsyan ittihamlarını yumruqlayır. Baş nazirimiz Narendra Modi sizi dinlədiyinə və onunla danışdığınıza görə, hökuməti JNU-da tələbələri qəbul edərkən ona nə deyərdiniz?

Şri Şri: Söz azadlığına nəyin bahasına olursa-olsun hörmət edilməsi vacibdir. Hər kəsin ifadə azadlığı var, amma bu fitnə meyli, kimsə deyəndə Bharat ko barbaad karke rahenge (Biz Hindistanı məhv edəcəyik) ' , buna heç bir demokratiya, heç bir sivil cəmiyyət dözməyəcək. Bütün atmosferi daha da böyüdəcək və kriminallaşdıracaq belə toxumları baxımsız buraxa bilmərik. Biz ilkin mərhələdə kriminal meylləri kəsməliyik. Bu, intiqamla deyil, daha çox mərhəmətlə edilir. Uşaq cinayətə meyllidirsə, valideyn nə edəcək? İfadə azadlığı deyərlər? Deyəcəklər ki, yox, ayağını yerə qoy və deyəcəklər ki, bu, məqbul deyil. Uşağın yoldan kənara çıxmaması üçün belə cəza tədbirləri görülməlidir. Çünki bu gün dünyanın hər yerindən terror təhlükəsi var. İşlərin dinc və rahat olduğu bir vəziyyət deyil. Biz ayıq və ayıq olmalıyıq. Təbii ki, mən həmişə mötədilliyə, vasitəçiliyə, danışmağa və dialoqa üstünlük vermişəm. Amma tədbir görülməlidir və biz belə təxribat xarakterli şeylərə göz yuma bilmərik.

Vandita Mişra: Siz də dediniz ki, nifrət və qorxu əslində alt-üst sevgidir, iyrənclik əslində qarşı tərəfdən cazibədir. Siz deyərdiniz ki, hökumət bəlkə də tərəddüd etmiş tələbələrə daha çox mərhəmət göstərə bilərdi?

Şri Şri: Daha çox şey edə bilərdilər. Onlara bəzi vasitəçilər, onlara daha çox məna verə biləcək bəzi adamlar daxil ola bilərdi. Bu, əlbəttə ki, edilə bilərdi.

Şri Şri Ravi Şankar deyir ki, mənəviyyat cəmiyyəti o mənada formalaşdırır ki, o, insanda özünə inamı inkişaf etdirir və insanın şüurunu və baxışını genişləndirir. (Mənbə: Ravi Kanojia tərəfindən ekspress foto)

Prasoon Joshi: Mənəviyyat cəmiyyəti əks etdirir, yoxsa cəmiyyəti formalaşdırır?

parlaq rəngli üstləri olan kaktus

Şri Şri: Hər ikisi. Mənəviyyat cəmiyyəti o mənada formalaşdırır ki, insanda heysiyyət formalaşdırır, şüur ​​və dünyagörüşünü genişləndirir. Ətrafınızda işlər pis gedəndə sizə lazım olan səbri verir. Digər tərəfdən, cəmiyyət cəmiyyətdəki insanların davranışından görünür... təbii ki, sivil davranış cəmiyyətdəki mənəviyyatın əksidir.

Prasoon Joshi: Bəs onda niyə mənəviyyat kontekstuallıq axtarır? Biz tez-tez görürük ki, hər dövrdə mənəviyyatın mübarizə apardığı kontekstuallıq üçün bir problem var. Əgər mənəviyyat əbədi həqiqətdirsə, niyə o, insanlara müraciət etməli və ya özünü sadələşdirməli və ya kontekst axtarmalıdır?

Şri Şri: Biz bu günün dilində danışmalıyıq və bu günün dili elmin dilidir. Dil sadəcə bir vasitədir və mənəviyyatın bu vasitəyə ehtiyacı var. Mənə mənəviyyat və din arasında aydınlıq gətirim. Doğulduğunuz din, adınız, necə basdırıldığınız və ya yandırıldığınız bütün rituallar, əsasən öləndə baş verənlər – doğumdan ölümə qədər, bütün rituallar – bunların hamısı dindir. Ancaq mənəviyyat çox fərdi bir şeydir - biz həm maddədən, həm də ruhdan ibarətdir. Bədən üçün amin turşularına, karbohidratlara, minerallara ehtiyacımız olduğu kimi, ruh da şəfqətdən, sevgidən, dəyərlərdən, daha böyük anlayışdan ibarətdir. Bütün bu insani keyfiyyətlər... bütün dinlərin əsas mahiyyəti budur. Təəssüf ki, bütün dünyada biz mahiyyəti atmışıq və quru dəridən yapışırıq. Mənəviyyat həmişə dindən, irqdən olan insanları birləşdirir və sizə çox ehtiyac duyulan özünə hörmət, inam və qorxmazlıq verir.

Prasoon Joshi: Din Allahla, mənəviyyat isə nəfslə bağlı deyilmi? 'Allah özünə kömək edən insanlara kömək edir' və 'Allah özünə kömək edən insanlara kömək etmir'?

Şri Şri: Tanrıya inanmayan dinlər var - Buddizm, Caynizm kimi. Əsasən, din rituallar, simvollar, həyat tərzi haqqında danışır, mənəviyyat isə əsas dəyərlərə, özünü gücləndirməyə və bir çox qabiliyyətləri reallaşdırmağa diqqət yetirir - bizim istifadə etmədiyimiz bir çox ölçülər var. Məsələn, hamımızın 10 barmağımız var, amma hamı sitar çalmağı bilmir. Barmaqlardan kiçik məşq və musiqi çıxır. Eyni şəkildə, ağlımızın və istedadımızın bir az məşqi ortaya çıxır. Güvən səviyyəsi yüksəlir, dürüstlük, dürüstlük – başqalarından gözlədiyimiz keyfiyyətlər içimizdən gəlməyə başlayır.

Baxın: Şri Şri Ravi Şankar ilə Ekspress Adda

Prasoon Joshi: İnsanların əksəriyyətinin mənəviyyatını yaşamasının yeganə yolu dindir və mən deyərdim ki, dinin özü də mənəviyyatdır, əks halda sizcə, mənəviyyat bu gün bir növ dəbdəbəyə çevrilib, bu qədər çox şey axtara bilən insanlar üçün. ? Yalnız bir dinə etiqad edən və din vasitəsilə mənəviyyat əldə edən adi insan üçün bunun necə mənası var? Dini zibilləyirsənsə, onda onun nədir...

Şri Şri: Yox, yox, yox. Biz dini zibil etməməliyik. Dinin bir qədər mənəviyyat var, amma haradasa arxa plana keçir, xüsusən də şəhər yerlərində. Biz fərqi elə etməliyik ki, mərhəmət, meditasiya... və ya yoqa kimi təcrübələr, məsələn, trans-dini olsun. Bütün müxtəlif dinlərdən, inanclardan olan insanlar meditasiya, səssizlik, yoqa ilə məşğul olurlar. Onlar xeyriyyəçiliklə məşğul olurlar. Bütün bunlar mənəviyyatın bir hissəsidir.

Prasoon Joshi: Bəs adi insan bundan faydalanırmı? Mən hiss edirəm ki, institutlarda - dini qurumlarda öyrədilənlər bu gün universitetlərdə öyrədilir. Universitetlər isə bacarıqların inkişafı ilə məşğuldurlar. Bəs siz Yaşamaq Sənəti olaraq hara girirsiniz? Düşünürəm ki, hətta idarəetmə institutlarında və elm institutlarında belə sizə Yaşamaq Sənəti öyrətmirlər...

Şri Şri: Hər yerə uyğun gəlirəm. Sabah Hindistanın cənubundakı Kumbh Melaya gedirəm. Bu, 12 ildə bir dəfə olur... Mən bütün dindarların arasında olacağam və universitet tələbələri ilə birlikdə olacağam - menecment tələbələri ilə...

Prasoon Joshi: Kurrikulumun bir hissəsi olmalı deyilmi? Mən gənc yaşlarımda şeirə bu cür münasibət bəsləyirdim. Siyasətçilərimiz, biznes liderlərimiz nəhayət, şeirdən sitat gətirməlidirlər – hətta Parlamentdə də şeir var. Niyə biz institutlarımızda şeiri daha ciddi öyrətmirik?

Şri Şri: Onlar olmalıdır.

Mən çətinlikləri sevirəm. Şri Şri Ravi Şankar deyir ki, mən gəncliyin xüsusiyyətlərindən birinin çətinliklərin öhdəsindən gəlmək olduğunu hiss edirəm. (Mənbə: Ekspress Foto)

Vandita Mişra: Hər yerə uyğun gəldiyini söylədin və edirsən. İnsanların sizi kateqoriyalara ayırmağa çalışdığı bu dövrlərdə bunu çətin hesab edirsiniz? Siz nə qədər çətindirsiniz - ruhani axtaran və Guru olan, siz həm də münaqişə vasitəçisisiniz və sosial məsələlərdə də danışırsınız, həm də korrupsiya haqqında danışırsınız. Müəyyən siyasi neytrallığı qoruyub saxlamaq və hamı ilə əlaqə saxlamağı çətinləşdirirmi?

Şri Şri: Mən çətinlikləri sevirəm. Mənə elə gəlir ki, gəncliyin xüsusiyyətlərindən biri çətinliklərə dözməkdir. Otuz beş il əvvəl - biz bu proqramı başladığımız zaman - mənəviyyat və ya vasitəçilik bir tabu idi. Yoqa bir tabu idi. İnsanlar yoqanın uzun, tutqun saçlı, hər tərəfi küllü, Qanq çayının sahilində bir yerdə dayanan insanlar üçün olduğunu düşünürdülər. Dünyada belə bir qavrayış var idi. İnsanlar bunun qəribə bir şey olduğunu düşünürdülər. Bunu Yaşamaq Sənəti adlandırdılar və gəldilər. Bu, müəyyən maraq yaratdı - insanlar bunun içində nəsə olduğunu düşündülər. Dəyişən zaman paradiqması ilə xurafat azaldı. Dünyada bir çox qərəz var, hətta bu gün də mövcuddur - din, cins, sinif, kasta, irqi qərəz. Düşünürəm ki, ağıllı adam qərəzdən keçəcək, ya da qərəzdən keçəcək.

Prasoon Joshi: Təmsil etdiyiniz mənəviyyat vəziyyətində bunu necə edəcəksiniz? Müəyyən bir dinlə damğalanacaq. Əgər mən tamamilə fərqli bir inancdan gəlirəmsə, sizin dediklərinizdən faydalanmaq üçün özümü necə aqnostik hala salıram? Bu necə mümkündür və bu maneəni necə keçə bilərsiniz?

Şri Şri: Bu olduqca çətin. Xoşbəxtlikdən, bu gün gənc beyinlər öz xasiyyətlərində çox elmlidirlər. Beləliklə, mənəviyyat elmə zidd olmayanda, gənclərə müraciət etmək asandır. Şərq fəlsəfəsi - və ya şərq mənəviyyat elmi - elmlə çox yaxşı gedir. Bu bir səbəbdir. Heç bir ehkam yoxdur, inanc yoxdur... Dünyada əsasən iki növ mənəviyyat var. Biri qərblidir - deyir ki, inanırsan və sonra bir gün təcrübə qazanacaqsan. Şərq tamamilə fərqlidir. Bu təcrübə deyir; və bunu təcrübə hesab edirsinizsə, deməli inanırsınız. Şərq fəlsəfələri elmə yaxın olduğu üçün...elm də deyir ki, əvvəlcə təcrübə, sonra inan. Şərqdə elm və mənəviyyat eyni parametrlərə və ya eyni iş rejiminə malik olduğundan burada heç vaxt münaqişə olmayıb.

Prasoon Joshi: Beş duyğudan kənar bir şeyin olduğuna inandığınız zaman münaqişəni görürəm - mən bunu hiss edirəm, hiss edirəm, yüksək hiss edirəm. Elm nədənsə hiss edir ki, bu, psixoloji vəziyyətdə olmaq kimidir və mən bununla heç nə edə bilmirəm. Beləliklə, mən qarşıdurmanı elm və mənəviyyat və ya Şərqlə Qərbə qarşı həyata xətti baxış tərzində görürəm, düşünürəm ki, var ... bunun səbəbi var ... başqa bir din olan ateizm, mənəviyyata inanmayacaq.

Şri Şri: Yox yox. Bu gün elm meditasyonun təsirini etiraf etdi. Deyirlər ki, iki ay, yəni səkkiz həftə meditasiya etsəniz, beynin strukturu dəyişir, beyninizdə boz maddə artır və beyin qabığınızın bütün 16 impulsları dövr başına 30 saniyədə birləşir. Düşüncə prosesinin bu dəqiqliyi - meditasyonun beyinə təsiri - artıq sübut edilmişdir.

Prasoon Joshi: Deməli, indiki dünyada, xüsusən də mənəviyyatla bağlı heç bir münaqişə görmürsünüz? Xüsusilə sizdən kənarda olan bir şeydən həzz almalı olduğunuz istehlakçı cəmiyyətdə.. jaise ghar, gaadi . Yemək üçün bir şey var və bundan həzz alacaqsınız. Mənəviyyat haqqında mənim kiçik anlayışım ondan ibarətdir ki, sən bir şeydən deyil, özündən həzz alırsan. Həm də bunun müəyyən bir tarazlığı, müəyyən bir sükunəti var. Deməli, istehlakçılıq sizdən kənara baxmağınızı, mənəviyyat isə içəriyə baxmağınızı xahiş edir. Mənəviyyat mövcud iqtisadi modellə ziddiyyət təşkil edirmi?

Şri Şri: mən belə düşünmürəm. Münaqişə yalnız ağıldadır - əslində məsələdə deyil, fiziki rahatlığınızın və zehni münasibətinizin ziddiyyətdə olmaması lazım olduğunu gördükdə. Burada, Hindistanda biz onların əslində qarşıdurma içində olduqlarını heç düşünməmişik.

Prasoon Joshi: Belə ki bhog mənəviyyatla ziddiyyət təşkil etmir?

Şri Şri: Niyə etdiyimiz hər şeyi edirik? Sevinc əldə edirik, xoşbəxtlik istəyirik. Onu içinizə alanda...

Prasoon Joshi: Onda niyə bir şey alacaqsan?

Şri Şri: Bunun sizin üçün çox əhəmiyyəti yoxdur. Bu sizi inkar etmir. (Orada) günəş işığı var, amma bir yerdə şam yandırsanız, heç bir zərəri yoxdur... bir şam saxlaya bilərsiniz. Amma siz işığa görə ona daxil deyilsiniz, artıq kifayət qədər işıq var. Xəsislik yox olacaq. Xəsislik - ya da bəzi şeyləri qazanmaq üçün etdiyi hər şey - yox ola bilər.

Prasoon Joshi: Ancaq bu, ziddiyyətli olardı, çünki siz yanıb-sönən şamdan xoşbəxt ola bilərsiniz və mövcud iqtisadi model sizin çilçıraqınızın olmasını istəyə bilər.

Şri Şri: Biz tez-tez düşünürük ki, məmnunluq bir növ süstlük deməkdir. Düşünürsən ki, həyatda irəliləyiş əldə etmək üçün bəzi narazılıqlar olmalıdır. Əgər narazılıq və stress hərəkətverici amillərdirsə, onda nə üçün Əfqanıstan yer üzündə ən yaradıcı yerlərdən biri olmasın? Orada kifayət qədər narazılıq var. Son 40 ildə Livan stress, münaqişə, istehlakçılıq və məyusluq içində boğulur. Məyusluq tərəqqi üçün əsasdırmı? Mən deyərdim ki, yox. Bəli, qısa müddət ərzində təzyiq və məyusluq daha sürətli hərəkət etməyə kömək edə bilər, lakin uzun müddətdə deyil. Məmnun olmaq özündənrazılıq deyil, stressə düşmək isə yaradıcılıq əlaməti deyil. Bu fərqi etməmiz lazımdır.

Vandita Misra: Siz yoqa və meditasyonun qərəzləri aradan qaldırmaq gücündən danışdınız. Siz İŞİD-ə əl uzatmaqdan da danışdınız. Bunu etmisiniz və bu necə oldu?

Şri Şri: Mən FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia) ilə əlaqə saxladım və bu, çox maraqlı idi… Kolumbiyada onlarla görüşmək idi. Onlar mənə Kolumbiyada ən yüksək mülki mükafatı verəndən sonra prezidentlə rəsmi görüşüm oldu. Amma o rəsmi görüş başqa şeyə çevrildi. Görüş bir saat davam etdi. Mətbuat çox narahat idi. O, hərbi variantın yeganə variant olduğunu söylədi...

Vandita Mişra: Və bu, altı on illik bir üsyandır ...

Şri Şri: Bəli, 50 illik üsyan. O, hər gün bombardman etdiklərini, su ehtiyatlarını, telefon qüllələrini yıxdıqlarını və insanların çox narahat olduğunu söylədi. Yetmiş milyon insan evlərini itirdi, 20 milyon insan həyatını itirdi və biz hərbi seçimə getməliyik. Amerikadan da icazə almışam. O, 'amma mənim yeganə narahatlığım 40,000 həyatını itirəcəyimizdir' dedi. Dedim ki, icazə verin cəhd edim. Niyə bunu sınamayaq?” Beləliklə, mən Kolumbiyaya getdim. O dedi: 'Lütfən, bizə kömək etmək üçün əlinizdən gələni edin.' Ancaq bu insanların heç kimi dinləyəcəyini düşünmürəm. Beləliklə, ora getdim və üç gün onlarla söhbət etdim.

Birincisi, onlar çox istəksiz idilər, çünki təbii ki, mən yad dildə danışan yad mədəniyyətdənəm... yad dindənəm. Onlar olduqca istəksiz idilər. Amma son gün onlar mənimlə birgə mətbuat konfransı keçirməyə gəldilər və zorakılıq olmadan öz axtarışlarını davam etdirmək təklifimi qəbul etdilər. Onlar birtərəfli atəşkəs elan etdilər. Nə mətbuat inandı, nə də hakimiyyət. Düşündülər ki, bu, hiylədir. Daha çox güc əldə etmək üçün belə hiylələr edirlər. Amma qaldı və bir ay sonra hökumət atəşkəs elan etdi. İkitərəfli danışıqlar başladı, beş məsələ üzrə sülh sazişləri imzalandı - bir məsələ martda olacaq. Beləliklə, mart ayında bütün bu münaqişə əbədi olaraq möhürlənəcək.

Vandita Mişra: Və Kolumbiya hökuməti sizə ən yüksək mülki mükafatını verdi...

Şri Şri: Ondan əvvəl mənə verdilər. Hansısa mükafatı qəbul edəndə siz orada həmin ölkə üçün nəsə etmək məcburiyyətində qalırsınız - xoşbəxtlikdən, uğurlu olan səylərimizə görə. Ona görə də düşündüm ki, bəlkə İŞİD-lə nəsə edək və soruşaq: “Sizin probleminiz nədir, niyə hamınız insanları öldürürsünüz? Mən sizinlə dialoq qurmaq istərdim.”

Vandita Mişra: Kiminlə danışdın?

Şri Şri: Onlara mesaj göndərdim. Mənə ölüm hədələri göndərdilər, başları kəsilmiş cəsədləri və üzləri göstərdilər. “Bizimlə danışmaq istəyirsən, bizimlə belə danışa bilərsən” dedilər. Mən dedim ki, əgər onlar başqa nöqteyi-nəzərdən olan insanların - və fərqli olanların - mövcud olmağa haqqı olmadığını düşünürlərsə, bundan sonrakı müzakirələrin mənası yoxdur. Beləliklə, mən bunu belə buraxdım.

Prasoon Joshi: Mənəviyyat birlikdən, insanlıqdan ibarətdir. Milli dövlətə baxışınız necədir? Sizcə, ümumiyyətlə sərhədlərimiz olmalıdır? Yoxsa haqqında çox danışdığımız milli kimlik var?

Şri Şri: Sizə bir sualım var. Siz yaxşı qonşusunuz?

gül növlərinin siyahısı

Prasoon Joshi: bilmirəm.

Şri Şri: Sən belə düşünürsən, yoxsa bilmirsən? Qonşunuzla mehribansınız? Qonşunun qayğısına qalırsan?

Prasoon Joshi: Mən istərdim ki. Mən edirəm.

Şri Şri: İstənilən savadlı, mədəni insan qonşusunun qayğısına qalacaq. Yaxşı qonşu olmaq heç bir halda yaxşı ata olmaq ilə ziddiyyət təşkil etmir. Elədir? Beləliklə, siz universal bir insan ola bilərsiniz - dünya vətəndaşı ola bilərsiniz - eyni zamanda dövlətinizin yaxşı subyekti, ölkənizin də yaxşı vətəndaşı ola bilərsiniz. Mən bu şəxsiyyətlər arasında heç bir ziddiyyət görmürəm. Hamımızın bir neçə şəxsiyyəti var. Hər şeydən əvvəl, biz bir işığın, bir ilahiliyin - Jeev, Brahm, İşvar, Avinaşın bir hissəsi olduğumuzu bilməliyik. Biz bir ilahi varlığın bir hissəsiyik. İkinci kimlik ondan ibarətdir ki, biz planetin insan irqinin bir hissəsiyik. Onda biz bu ölkəyə aidik. Sonra cinsi kimlik - kişi və ya qadın - sonra bu din və ya din, bu ölkə və ya ölkə, bu dil və ya dil. Bütün bu şəxsiyyətlər var. Biz prioritet verməliyik. Ancaq əvvəlcə bir işığın - bir insan irqinin bir hissəsi olduğumuzu xatırlamalıyıq. Bu kimlik daha kiçik kimliklərə qurban verildikdə, o zaman qarşıdurmalarımız olur.

Prasoon Joshi: Bizdə hər gün belə bir qarşıdurma olur.

Şri Şri: Bu çoxlu şəxsiyyətlərə sahib olduğumuzun fərqində də deyilik. Tamiliyalı və ya Kannadiqa olduğumu düşünürəmsə, bundan kənara çıxmıram. Əgər Tamil Nadudan o taydakı dünyanı görməmişəmsə, Dehliyə gəlmək belə yad bir yerə gəlməyə bənzəyir.

Prasoon Joshi: Yəni bu məntiqlə ata və qonşusansa və yaxşı ata olmaq üçün qonşunu qurban verməlisənsə, yaxşı ata olmaq yaxşı qonşu olmaqdan üstün olacaqmı?

Şri Şri: Lazım deyil. Əgər yaxşı qonşu və yaxşı atasansa, mən heç bir münaqişə görmürəm.

Prasoon Joshi: Oğlunuz qonşunu incidən bir iş görübsə...

Şri Şri: Sən qonşunu yox, oğlunu cəzalandıracaqsan.

Vandita Mişra: Biz münaqişə və kimlikdən danışırıq, ayrı-seçkilik və kimlik də var. Siz bu yaxınlarda Şanişinqnapur mübahisəsində iştirak etmisiniz. Siz iki model təklif etdiniz - biri Kashi Vişvanatdır - burada hamıya icazə verilir - və Tirupati Balaji, burada yalnız keşiş müqəddəs sığınacağa gedir və başqa heç kim yoxdur. Bunun Tirupati Balaji modeli ola biləcəyini təklif etdiniz. Niyə Kashi Vishwanath modeli olmasın?

Şri Şri: Xeyr, onlar Tirupati Balaji modelini götürdülər. Mən hər iki qrupla - ayrıca Bhumata briqadası və Şanişinqnapurla... bütün maraqlı tərəflərlə ətraflı söhbət etdim. Dinə gəlincə, insanlar arasında qorxu çox olur. Dəyişmək üçün qorxu böyük bir maneədir. İllərdir əməl olunan bəzi adətlər, birdən dəyişmək istəsələr, qorxu yaranır. İntellektual olaraq deyirlər, yaxşı olar, edəcəm. Amma emosional olaraq bir blok var... bunu etsəm, bəlkə kəndimə nəsə olar, ailəmdə kimsə ölə bilər. Bu, psixoloji bir impulsdur - bu, bu qədər sürətli bir dəyişiklik gətirməli olduğu bir təkandır. Mən onlara əminlik verdim ki, Müqəddəs Yazıların heç bir yerində heç bir ayrı-seçkilik yoxdur... indi bunlar iki modeldir.

Dedilər ki, şənbə günləri o məbədi 1 milyon insan ziyarət edir və bura cəmi “20X20 kvadrat” yerdir və çoxlu yağ tökülür. Dəfələrlə insanlar yağlı olduğu üçün yıxılıb, dizlərini sındırıblar. Dedilər ki, ikinci model hazırda daha praktik ola bilər. Razıyam ki, hər şey məntiqlidir, çünki bir lak insanın ətrafa getməsi o platformaya qalxıb, sonra enməkdən daha asandır. Sonra Bhumata briqadası dedi ki, qadın keşişlər də olmalıdır. Mən onlarla tamamilə razılaşdım, ancaq qadın kahinləri bir gecədə yetişdirə bilməzsiniz. Kahinləri yetişdirmək üçün 6-12 il vaxt lazımdır. Ona görə də dedim ki, ‘Bəli, qadın keşişlər yetişdiriləndə onlar da oraya gedə bilərlər.’ Həll yollarını tapmaq çətin deyil, biz onları tapa bilərik. Ancaq şəxsi maraqlar və ya siyasi ambisiyalar varsa, o zaman işlər çətinləşir.

Biz həyatın tale və ya iradə azadlığı olduğunu düşünürük. Mən sizə deyəcəyəm ki, bu, hər ikisinin birləşməsidir, Şri Şri Ravi Şankar deyir. (Mənbə: Ravi Kanojia tərəfindən ekspress foto)

Vandita Mişra: Ayrı-seçkilik və kimlik mövzusunda olduğumuz zaman, siz həm də gey hüquqları üçün danışdınız. Siz əslində 377-ci maddənin dekriminallaşdırılmasından - onların bərabər olmaq hüququndan danışdınız. Hazırda iş məhkəmədə konstitusiya kollegiyası qarşısındadır. Sizcə, bunu məhkəmələrin öhdəsinə buraxmaq əvəzinə, siyasi rəhbərlik - Parlament həll etməli idimi?

Şri Şri: Bilirsiniz ki, siyasətçilər təhlükəsiz oynamaq istəyirlər. Onları daha çox öz dairələrindəki səs bankı narahat edir. Yaxşı, məntiq üstünlük təşkil etməlidir. Biz dünyada baş verən mütərəqqi düşüncəyə kor ola bilmərik. Bütün dünyada o, dekriminallaşdırılıb. Köhnəlmiş - müstəmləkə dövründən bəri mövcud olan - bu ölkədə belə tapılmayan qanunu saxlaya bilmərik. Biz bunu heç bir şastralarımızda - Manusmriti kimi - və ya bu ölkədəki padşahların və kraliçaların hər hansı köhnə qanunlarında və qaydalarında tapmırıq. Niyə biz ondan asılı olmalıyıq? Biz mütərəqqi olmalıyıq.

Prasoon Joshi: Hər şeyin əvvəlcədən müəyyən edilib-edilmədiyini düşünürəm.

Şri Şri: Bilirsiniz ki, biz həyatın tale və ya iradə azadlığı olduğunu düşünürük. Mən sizə deyim ki, bu, hər ikisinin birləşməsidir. Məsələn, 21 yaşdan sonra boyunuzu artıra bilməzsiniz. Tale budur. Belə yazılıb. Ancaq çəki sizin əlinizdədir. Sizdə olan rotislərin sayı azala və ya artırıla bilər. Mənə 150 ​​kq ağırlığında olduğunu söyləmə və bunun başımın üstündə yazıldığını söylə. Sizə deyim ki, yediyiniz yeməyin üstündə yazılır, başda deyil. Beləliklə, çəkinizi azalda bilərsiniz, bu, azad iradədir. Ancaq boyunuzu artıra bilməzsiniz - bu, taleyidir. Baarish aana vidhi hai, bheegna ya sookhe rehna apki marzi hai. Chhaata leke chaliye, baarish mein bhi nahi bheegega, ser (Yağış qismətdir, amma islanmaq və ya quru qalmaq sizdən asılıdır. Yanınıza çətir götürün, islanmayacaqsınız, cənab).

Prasoon Joshi: Bir çox insan ağlıma gələn suallardan birini verməli olduğumu düşünür. Mənəviyyat həyatdakı tarazlıqdan danışır. Deyirsən ki, sakitlik, sakitlik var. Digər tərəfdən, öz sənətində üstün olan insanlar tapdım. Onlar obsesif, obsesifdirlər - bəziləri isə zəbt olur. Mənəviyyat yaradıcılığa qarşıdırmı? Çünki mən hiss edirəm ki, obsesif insanlar - gecə boyu rəsm çəkən, sütunlar qaldıran və qrantlar yazan - onlarda müəyyən bir ekstremizm hissi var.

Şri Şri: Həyatda üç şeyə ehtiyacımız var. Biri ehtirasdır. Ehtiras olmadan həyatın var olduğunu həyata keçirməz. Ehtiras həyatın əlamətidir. Təvazökarlıq da vacibdir. Yalnız ehtirasınız varsa, ruhi xəstəxanaya düşəcəksiniz. Siz şizofreniya xəstəsi olacaqsınız. Siz dünyada müşahidə etdiyimiz bir çox başqa psixoloji xəstəliklərə - bipolyar (bozukluq) kimi xəstəliklərə tutulacaqsınız. Siz uşaq olanda bu sözü eşitmisiniz? Demək olar ki, 15-20 il əvvəl bu sözü eşitməmişdim. Bu gün hər künc-bucaqda bipolyar və şizofreniya xəstəsi tapa bilərik. Bunun səbəbi bizdə yalnız ehtiras və onu balanslaşdırmaq üçün heç bir ehtiras olmamasıdır. Ehtiras və ehtiras nəfəs almaq və nəfəs almaq kimidir. Həmişə nəfəs almağa davam edə bilməzsiniz. Rahatlamaq və yatmaq üçün buraxma qabiliyyətiniz olmalıdır. Təbiət sizi belə yaratdı. Siz gün ərzində aktivsiniz və hələ də 6-8 saat davam edirsiniz. Dinamik fəaliyyət üçün sükunət vacibdir. Onlar tamamilə əksinədirlər. Jaise teer ko aage chalna ho toh peeche kheechte hain, aise vishram, tripti, androon maun aawashyak hai agar kisi bhi aadmi ko aage badna ho (Elə bir oxun irəli getməsi üçün əvvəlcə onu geri çəkmək lazımdır, eyni şəkildə, insanın həyatda irəli getməsi üçün istirahət, məmnunluq, içindəki əmin-amanlıq vacibdir). Ehtiras, ehtiras və şəfqət... İçinizdə şəfqət olmalıdır. Və ehtiras sizi mərhəmətdən məhrum edir. Əgər ehtirasın şəfqətini əlindən alıbsa, nə sən xoşbəxtsən, nə də kimsəni xoşbəxt edə bilərsən. Siz gözəl rəsmlər çəkə bilərsiniz, amma bu heç nəyi düzəldə bilməz.

Prasoon Joshi: Mənəviyyatdan danışanda və diqqətinizi özünüzə yönəltdiyiniz zaman bu eqoizmdir? Çox eqoist olursunuz?

qırmızı giləmeyvə bitirən ağac

Şri Şri: Bax, bu mənlikdə sən hamını daxil edirsən. Mənəviyyat öz-özünə deyil. Hər kəsdə özünü görməkdir.

Vandita Mişra: Dünya Mədəniyyət Festivalı ideyası əsasında qurulur yagya hamının bir araya gəlməsi və sonra meditasiya etməsi və içəriyə çatması.

Şri Şri: Bizim idman üçün Olimpiadamız, biznes və sənaye üçün müxtəlif növ iqtisadi forumlarımız var, siyasi partiya liderlərinin bir araya gəldiyi BMT sammitləri var. Mən din, mənəviyyat və ya sənət sahəsində belə bir şey tapmıram. Beləliklə, düşündüm ki, biz dünyanın hər yerindən incəsənət və mədəniyyəti bir platformaya gətirməliyik. İndi 35,973 sənətçi bir platformada gəlib musiqi alətlərində ifa edəcək, Yeni Dehlidə oxuyub rəqs edəcək. Onların çıxış etməsi üçün 7 hektarlıq bir mərhələ - yəni altı futbol meydançası yaratmalıyıq. Beləliklə, bu, Dehlidə baş verəcək növlərdən biridir.

Prasoon Joshi: Niyə bir dövlət təşkilatı belə bir şey edəndə və ruhani gurular belə bir şey edəndə fərq var. Niyə belə hadisələrə gələn müəyyən bir ləzzət olduğunu düşünürsünüz?

Şri Şri: Könüllü təşkilatlar belə işlərlə məşğul olanda insanlar bütün qəlbləri ilə gəlirlər. İştirak var.

Prasoon Joshi: Hökumətlərimizin daha ruhani olması mümkündürmü?

Şri Şri: Düşünürəm ki, niyə olmasın. Mən deyirəm ki, biz bunu ruhənləşdirməliyik. Mahatma Qandinin dövründə bizdə belə idi - bu ölkə azadlığa nail oldu satsanqlar Mahatma Qandi. Qandi daha az siyasi, daha çox mənəvi insan idi. Deməli, bizim azadlıq hərəkatımızın kökü son 60 il ərzində unutduğumuz mənəviyyatdır. Biz siyasəti ruhaniləşdirməli və biznesi ictimailəşdirməliyik. Hər bir biznes sənayesi müəyyən sosial layihələr həyata keçirməlidir. İndi edirlər. Baxın, 20-25 il əvvəl bu, havada o qədər də çox deyildi - həyata keçirilməsi məcburi olan KSM. Biznesi ictimailəşdirin və dini dünyəviləşdirin. Bu, mənim ürəyimə çox yaxındır və bugünkü vəziyyətdə çox vacibdir.

Prasoon Joshi: Hökumətimiz özünü ruhaniləşdirəndə bunun sizin üçün təzahürü nə olardı?

Şri Şri: Korrupsiyaya son qoyulsun. Siyasət isə pul qazanmaq və vəzifə əldə etmək üçün deyil - xalqa xidmət etmək mövqeyi ilə gedirsən.

Bir yolun olması lazım deyil. Şri Şri Ravi Şankar deyir ki, problemin həlli üçün bir çox yol tapmaq üçün bu sualı özümüzə verməliyik. (Mənbə: Ekspress foto Oinam Anand tərəfindən)

AMAÇIYA SUALLARI

S: Siz çoxlu dünya sülh təşəbbüsləri üzərində işləmisiniz. Bəs, sizcə, insanları birləşdirən nədir və insanların birləşməsində mədəniyyətin rolu nədir? Bu kontekstdə Hindistan haqqında təsəvvürünüz nədir?

Şri Şri: İnsanları birləşdirən çox şey var. İdman, əyləncə, dil və mədəniyyət insanları birləşdirir. İnsanları bir-birindən ayıran şeyə baxmaq lazımdır. İnsanları bir-birindən ayıran cəhalət, inamsızlıq, başqasına qarşı qorxu və naməlumluqdur. Hindistan həmişə çoxkonfessiyalı və multikultural cəmiyyət olub – buna görə də mən özümə inanmıram – çünki müxtəliflikdən həzz almaq bizim DNT-mizə kök salıb. Bu mənada Hindistan hər kəsə və insani dəyərlərə qarşı xoş münasibət bəsləyir.

Prasoon Joshi: Hər kəsi qəbul etmək haqqında danışarkən, şəxsiyyətiniz və ya inanc sisteminiz haqqında çox əsəbi olan bir şey üçün ilkin şərt qoyuruq. Mən bunu bir kənara qoyardım. Sakit və məqbul bir şey gətirin və nəticədə fikir yığıncağı edək. Bəs, sizcə, bu fikir yığıncağı əsəbiliyi bir kənara qoyub, yalnız hamı üçün məqbul olan şeyləri gətirin deyir. Mənim inanc sistemimdə çox əsəbi bir şey var və əslində insan zehnini ifrata sövq edir və ondan öyrənməli çox şey var. Bu şeyləri necə irəli aparırsınız, çünki o şeylər əylənməyəcək və çox kəskin şəkildə fərqli adlandırılacaq?

Şri Şri: İnsanların çox sərt deyəcəkləri və nail olmaq mümkün olmayan şeylər var. Ancaq bilirsiniz ki, biz əsas insan meyllərini başa düşməliyik. Mən görürəm ki, bu, çox mehribandır - istər kənd, istərsə də şəhər.

Prasoon Joshi: Sizcə, kifayət qədər dözümlülük və kifayət qədər həddindən artıq qəbul varmı ki, mən müxtəlif nöqteyi-nəzərləri qəbul etməyə hazıram, yoxsa biz həmişə digər insanın öz varlığını çox şirin bir şəkildə ifadə etməsini gözləyirik?

Şri Şri: Deyərdim ki, biz bir az daha razıyıq - ki sab kuch chalta hai . Hər şeyi götür, bu barədə heç nə etmə. Bu cür arxayın münasibət həddən artıq çoxdur. Burada bir az dözümsüzlük lazımdır - ədalətsizliyə və natəmizliyə dözümsüzlük. Bütün bunları daha çox itələməliyik.

böyük çəhrayı və ağ çiçəklər

Vandita Mişra: Amartya Sen bu yaxınlarda dedi ki, Hindistan dözümsüzlük deyil, biz dözümsüzlüyə həddindən artıq dözümlüyük. Bununla razılaşarsınızmı?

Şri Şri: Mən bunu başqa cür qoyardım. Biz çox razıyıq. Salam. Budur . Laqeydlik sözdür. Deyərdim ki, biz şeylərə çox biganəyik. Biz fəal rol almalıyıq və özümüzü bir qədər dözümsüzlük kimi sövq etməliyik.

Prasoon Joshi: Bizim kimi bir ölkədə təhsil və informasiya vahid paylanmır. Müxtəlif nöqteyi-nəzəri necə qəbul edirsiniz?

Şri Şri: Bir yolun olması lazım deyil. Problemi həll etməyin bir çox yollarını tapmaq üçün bu sualı özümüzə verməliyik.

S: Niyə ölümdə bu qədər əzab və ağrı var? Bir binadan yıxılsanız da, sümüklərinizi sındırsanız və ya uzun müalicələrə məruz qalsanız da. Niyə bu qədər əziyyət. Ölüm universaldır; niyə tez və asan etməyəsiniz?

Şri Şri: Ağrı qaçılmaz görün, amma əzab isteğe bağlıdır. Əzab sənin ağlındadır. Kahin dard ho raha hai, theek hai. Amma usi ko leke din raat gun gaan gaate rahe (Ağrınız var, bu başa düşüləndir. Amma bütün günü ağrıdan danışmağa davam etmək) - bu, qarşısını ala biləcəyiniz bir şeydir.

S: Siz dediniz ki, məmnunluq hərəkətverici qüvvə olmalıdır. Mən başa düşə bilmədim ki, əgər narazılıq varsa, bu kifayət qədər yaxşı deyil. Əgər cəmiyyətim üçün bir şey etmək istəyirəmsə, məmnunluq şəxsi səviyyədə işləmək üçün necə bir qüvvə ola bilər?

Şri Şri: Mən demədim ki, məmnunluq hərəkətverici qüvvədir. Demək istədiyim odur ki, sizi sövq edən tək şey narazılıq deyil. Narazılıq daha çox məyusluq yarada bilər və məyus insanların niyyətləri, intuisiyaları, qavrayışları və zəkaları bulanıqlaşır. Ehtiras kifayət deyil. Şeyi düzgün qavramaq və müşahidə etmək lazımdır. Bunu nə vaxt əldə edə bilərsiniz? Sakit olanda, elə deyilmi? Kya cheez karna chahiye, y idea kab ayega (Nə etməliyəm, bu fikir nə vaxt baş verəcək)? Narahat və narahat olduğunuz zaman? Xeyr. Bunun üçün beyninizdə müəyyən sakitlik lazımdır. Mən bunu nəzərdə tuturdum.

S: Nə vaxt kremasiya yerinə getsəm və odunu görəndə düşünürəm ki, həyatın məqsədi nədir. İş adamı olmaqdır?

Şri Şri: Əgər kremasiya yerində belə bu fikrə sahib deyilsinizsə, beyninizin işləmədiyinə inanın. Həyat məqsədinizin nə olduğu sualını qaldırmaq sizin kürəyinizi sığallamaqdır. Orada dayanmaq lazım deyil. Gyaan mein padiye. Gyaan, dhyaan aur gaan ko jeevan mei apnate hai. Fir laksh kya hai samajh mei aata hai (Biliyə baxın. Həyatınızda biliyi, düşüncəni və musiqini mənimsəyin, yalnız o zaman həyatınızın məqsədini tapa bilərsiniz).

S: Ali Məhkəmənin son qərarını nəzərə alsaq, qadın üzvün a xəritə — ailə başçısı — Hindistan cəmiyyəti hələ də patriarxal cəmiyyət olduğu üçün bunun cəmiyyətdə daha çox münaqişələrə səbəb olacağını düşünmürsünüzmü? Ailənin ailə üzvləri daxilində? Sizcə Hindistan cəmiyyəti bu dəyişikliyə hazırdırmı?

Şri Şri: Bizdə bu, matriarxal cəmiyyət olan Keralada, hətta Tripura və Meqalayada da var. Artıq ölkəmizdə də var.

Prasoon Joshi: İnsanın əslində təbiətə müdaxilə etdiyi bir çox dəyişiklikləri görürsən... orada da süni sperma var. İnsan doğumu tamamilə başqa bir kişiyə, hətta bir kişiyə yox, autsorsing edəcək. Mənəviyyat harada dayanır? Bəs siz “bütün bunlar təbiətin bir hissəsidir və təkamül xarakteri daşıyır” fikrinin harada dayanırsınız?

Şri Şri: Həyat o qədər də sadə deyil. Həyat çox mürəkkəb proqramdır. Iss mein kayi tarah ki samasya aati hai. Citni samasyaayein aati hain, utne samadhan nikal aate hain unke saath. Aur iss samasya aur samadhan ko samdrishti se dekhne ki kshamta jo dete, usi ko mai adhyaatma kehta hu (Həyatda çox mürəkkəblik var. Həyatda problem olduğu qədər həll yolu var. Problemlərə və həll yollarına eyni münasibətlə baxa bilənlərə isə mən özünü oyanış deyirəm).