Arundhati Roy: Şeylərə məhəl qoymamaq, onlara müraciət etmək qədər siyasi bir məsələdir

Booker mükafatını alan Kiçik şeylərin tanrısından 20 il sonra Arundhati Roy yeni romanı ilə geri döndü. Bu müsahibədə, onu davam etdirən, uydurmanın gəlməsini gözləyən və nifrətlə məşğul olan həmrəylik dairələrindən bəhs edir.

Danışığı cilovlamağa başladığınız dəqiqə - narahat olduğunuz danışma - öz IQ səviyyənizi aşağı salmağa, mənsub olduğunuz cəmiyyətin IQ səviyyəsini aşağı salmağa, beynəlxalq səviyyədə ən qabaqcıl olması lazım olan bir beyin gücünü buraxmağa başlayırsınız. . (Mənbə: Neeraj Priyadarshi tərəfindən ekspress şəkil)

Arundhati Royun 'Ən Son Xoşbəxtlik Nazirliyi' nin (Pinqvin) sonuna doğru, iki qəhrəmanından biri olan Tilottamanın bir şeiri var: Qırılmış bir hekayəni necə izah etmək olar? Yavaş -yavaş hamıya çevrilərək. Yox. Yavaş -yavaş hər şeyə çevrilərək.

Həqiqətən, bu yeni romanda, Kiçik Şeylərin Tanrısından (1997) sonra ikinci olan 55 yaşındakı Roy bir anda hər şey və hər kəsdir. O, Anjumdur, bir zamanlar Aftab, Dehlinin ən məşhur hicrası olur; o, heç kimin yerləşdirə bilmədiyi görünən sirli, qaranlıq Tilottamadır. Musa, Kəşmirli tələbə çevrilmiş bir inqilabçı; o, həm də Garson Hobartdır, hər tərəfdən yüksək kasta, üst sinif zülmkarıdır. Ancaq bundan əlavə, Royun qəribə heyətinin yaşadığı kainat bölünmüş bir Hindistandır; müharibənin sülh və sülhün müharibə olduğu, təcili və Godhra'nın, 1984-cü ildə anti-Sıx üsyanlarının və Ayodhya'nın Kəşmir və Bastar döyüşləri qədər gerçək olduğu bir yerdir. Bu fonda Roy, həm irrasional ümidlə alovlu, həm də inciklik və xəyanətlə dolu olan qırıq insanların və onların dayanıqlılığının hekayəsini bir araya gətirir. Bu müsahibədə Roy sosial iyerarxiyamızın xüsusiyyətlərindən olan şiddətdən, ümidin gözəlliyindən və niyə yazmasının ən yaxşı müdafiəçisi olduğunu danışır.

Çıxarışlar:

20 ildən sonra bir roman. İndi Böyük Xoşbəxtlik Nazirliyi çıxdıqda, onunla məşğul olmaq üçün darıxırsınızmı?
Yaxşı, kim deyə bilər! 20 illik düşüncə və əlaqələrin hamısı var, amma əslində şeyləri təxminən 10 il əvvəl qoymağa başladım. Mənim daimi yoldaşım idi. Əlbəttə ki, bəzən çoxlu araşdırma aparan başqa işlərlə məşğul olurdum, amma bu həmişə var idi. Həmişə demək olar ki, hər gün salam verərdim.

Romanın çox hissəsi müasir Hindistan siyasəti haqqındadır ki, mənə Balzakın bədii ədəbiyyatın əslində xalqların gizli tarixi olduğunu söylədiyini xatırlatdı.
Əslində ağlımda heç bir nəzəriyyə olmayan bir romana baxmayan insan ola bilərəm. Heç vaxt dərhal və ya faydalı bir iş düşünmürəm. Mənim üçün bu, namaz və ya mahnıdır, müəyyən edə bilmədiyim bir şeydir. Hər şeydən üstündür, hekayə.

Bəs bədii ədəbiyyata yazılarınızdan nə qədər fərqli yanaşırsınız?
Çox fərqli. Son 20 ildə qeyri-bədii əsərlər yazsam da, hər bir yazıya və çıxdığı iqlimə baxsanız, işlər sona çatanda idi. Təcili idi, boşluq açmağa çalışırdı. insanlar üçün bağlanırdı. Bədii ədəbiyyat üçün yazarkən bədənim fərqli olur. Tamamilə sakitəm, tələsmirəm. Uzun müddət çəkməsini istəyirəm, onunla yaşamaq istəyirəm. İçindəki insanları, o cümlədən pisləri sevdiyimə əmin olmaq istəyirəm.

qoz ağacını necə müəyyən etmək olar

Romanda bir az həyatınız və həyatınız var, elə deyilmi?
Düşünürəm ki, bu, demək olar ki, hər şeyə aid olmalıdır. Yalnız səthə nə qədər yaxın və ya nə qədər dərin olduğuna bağlıdır. Yaddaş, təxəyyül, qızdırma, bunların hamısı kitabda qarışıqdır və əslində ipləri çəkərək 'bu, bu və bu' deyə bilməzsən. Kiçik şeylərin tanrısında olduğu kimi, belə olar Ammu'nun anam olduğunu və ya Mariam Ipe'nin (Nazirlikdə ...) anam olduğunu söyləmək asandır, amma yox. Şübhəsiz ki, əks -səda və şeylər var, ancaq bunun yaddaş olduğunu belə bilmirsən. Məsələn, 'Kiçik şeylərin tanrısı' nda, bu əkizlərin döyüşərkən valideynlərini xatırladıqları və nəhənglər kimi necə böyük olduqları, əkizləri bir -birindən itələməyə davam etdikləri və 'Mən onları istəmirəm. Onları götürürsən. 'Anam məndən' Bunu necə xatırlayırsan? 'Deyə soruşdu. Sadəcə düzəltdim. 'Dedi,' Xeyr, etmədin. 'Düşünürəm ki, demək mənim üçün demək olar ki, mümkün deyil.

Kitabda, zorakılıqla bağlı xatirələrimizin bizim qədər mürəkkəb bir xalqı parçalamaqdan necə qoruduğunu yazırsınız. Bu həqiqətdən sonrakı dünyada, insanların şiddət dəhşətlərinə yoluxduğunu düşünürsünüzmü?
Sınıqdan bəhs edərkən, kitabda daha önəmli olan, demək olar ki, hər kəsin içindən keçən bir növ sərhədin olmasıdır. Anjum, cinsiyyət, Tilo, kasta, Səddam Hüseyn və kasta, Musa, əlbəttə ki, milli bir sərhəddir. Hətta Garson Hobart da müəssisənin səsi ilə danışır və sonra başqa bir məkanda büdrəyir.

palıd ağacını necə tapmaq olar

Düşünürəm ki, zorakılığın nəyi saydığı, şiddətlə əlaqəli olmayan şeylər gəldiyimiz qədər asan təriflərdir. Kasta zorakılığı, Hindistan cəmiyyətinin insanları özünə tabe etməsi, kimisə vurmaqdan və ya kimisə döyməkdən daha şiddətli deyilmi? Düşünürəm ki, cəmiyyətimizdəki əsl təhlükə o qədər şiddəti qarınımızda həzm etməyimiz və əxlaqlı olmağımız çətinləşməsidir. Çünki, bir şey sizi qəzəbləndirir, amma yenə də başqa bir şeyə tamamilə göz yumursunuz və 'bunu niyə gündəmə gətirirsiniz?' Deyirsiniz, buna görə də çox problemli bir cəmiyyət olduğumuzu düşünürəm. içimizdəki zorakılıq. Və şiddətlə təkcə fiziki şiddəti nəzərdə tutmadığımı vurğulayıram. Cəmiyyətimizin iyerarxiyasında bir şiddət var və hamımız bunu qəbul etdik.

Arundhati Roy, Köhnə Delhidəki The Walled City Lounge və Kafe xaricində. (Mənbə: Neeraj Priyadarshi tərəfindən ekspress şəkil)

Tilottama haradan gəldi?
Cəmiyyətimizə baxsanız, demək olar ki, yüzdə 95 və ya daha çox, kiminsə adını bildiyiniz anda, barkod, koordinat kimidir-haradan gəldiyini, kastasını bilirsiniz. Sonra onun kimi olanlar da var (Tilo), bu şəbəkədən kənarda olanlar. Az -çox adamlarının olmadığını başa saldı. Kitabda başqa bir şey də heyvanlarla bağlıdır. İnsanları, hətta Delhi kimi dəli bir şəhərdə, digər canlıların çox hissəsi-uçurtmalar, pişiklər, bayquşlar və s. .

Sən də sərhəddə yaşayırsan?
Əlbəttə.

Bunun necə böyüdüyünüzlə əlaqəsi varmı?
Bol, məncə. Kiçik şeylərin tanrısının qurulduğu kənddə, Ayemenemdə böyüdüyümü bilirsiniz. Oradakı Suriya Xristian cəmiyyəti çox təmkinli, çox haqqlıdır və bir şeyi başa düşməmişdən əvvəl mənə aydın oldu ki, bunun bir hissəsi deyiləm. Amma, mən heç nəyə qarışmamışam. Tutaq ki, o kənddə, əgər siz Dalit cəmiyyətindəsinizsə, deməli bu bir cəmiyyətdir. Bir Nairisinizsə, deməli bu bir cəmiyyətdir. Ancaq sonra, yoxsul olduğunuza və ya döyüldüyünüzə və ya başqa bir şeyə görə deyil, şəbəkədən kənarda olanlar da var, amma şəbəkə ölkəmizdə o qədər güclüdür ki, əgər siz orada deyilsinizsə, onda deyilsiniz. Böyüdüyüm bütün illərdən, sözün həqiqi mənasında açıq şəkildə söylənməsindən (şəbəkədən kənarda olduğumu) olduqca aydın idi. Xatırlayıram - bu yaxınlarda idi, əslində - anam məni kiminsə evindən çağırdı. Dedi: 'Mən sizi bura dəvət aldığım üçün bu evdən çağırıram. Bura sonuncu dəfə gələndə dəvət almadım, amma heç kimin bizi heç yerə heç vaxt dəvət etmədiyini hiss etməyinizi istəmədim, ona görə də yeni gəldim. təqib həmişə var idi. Düşünürəm ki, ölkəmizdə xaric edilmə şiddəti və daxil edilmə şiddəti bəhs etdiyim şeyin kütləvi miqyasdadır.

Keralaya köçəndə neçə yaşın var idi?
Valideynlərim nə vaxt ayrıldı? Təxminən bir yarım yaşım olanda valideynlərim ayrıldı və sonra anam Ootiyə köçdü. Bir neçə il orada olduq. Düşünürəm ki, Keralaya köçəndə təxminən beş yaşında olmalıydım.

'Niyə' deyə soruşmağa başladığınız vaxt budur?
Güman edirəm. Xatırlayıram və əlbəttə ki, kiçik şeylərin tanrısında bir şey var, Avstraliyalı bir missioner mənə Şeytanı gözlərimdə görə biləcəyini söyləyirdi. İlk tutarlı cümləm: 'Miss Mitten -dən nifrət edirəm və zibillərinin yırtıldığını düşünürəm' - bu, yəqin ki, bir növ sorğu -sualdır.

Bu yaxınlarda türk yazıçısı Elif Şafakın qırıq millətlərdən olan yazarların özlərini torpaq siyasətindən təcrid etmək lüksü olmadığını söyləyən bir müsahibəsini dinləyirdim. Apolitik yazıçı kimi bir şey ola bilərmi?
Bunu dediyinizə görə çox şadam, çünki adətən insanlar bunun əksini soruşurlar və mən belə bir şey olmadığını söyləyən adamam. Deyək ki, burada bir sevgi hekayəsi yazırsınız. Tutaq ki, bir Bollivud ssenarisi yazırsınız. Deyək ki, kasta məsələlərini tərk edirsiniz, saçları parlaq olan və demək olar ki, heç bir hindlinin görünmədiyi kimi görünən iki ağ dərili insanınız var. Bu siyasi deyilmi? Bu. Yenə də, siyasi olanı necə oxumaq istədiyinizə dair bir sual. Şeylərə məhəl qoymamaq, onlara müraciət etmək qədər siyasi bir məsələdir.

tüklü tırtıl qara və narıncı

Aktyor Paresh Rawalın Kəşmirdə səni insan qalxanı kimi istifadə etməsi ilə bağlı tvitini gördünmü? Nifrətlə necə davranırsınız?
(Başını tərpədir) Bilirsən, mənim etdiyim işi etdiyində və yazdıqlarımı yazanda hamının ayağa qalxıb alqışlayacağını düşünmürəm. Bu, etdiyiniz işlərin bir hissəsidir və bunu öz addımınızla qəbul etməlisiniz və bu barədə ağlamayın. (Amma) mən paslanmayan poladdan deyiləm. Əlbəttə ki, bu məni narahat edir, amma insanların məruz qaldığı zorakılığa baxanda o qədər qorunuram. Başqalarına nə baş verdiyinə baxmaq lazımdır. Özünüzü perspektivə qoymalısınız.

Arundhati Royun yeni kitabı Ən Son Xoşbəxtlik Nazirliyi.

Sizə qarşı təkrarlanan ittiham, dövlətlə ziddiyyət təşkil edən insanlara danışmaqla ifadə azadlığınızdan sui -istifadə etməyinizdir.
Danışığı cilovlamağa başladığınız dəqiqə - narahat olduğunuz danışma - öz IQ səviyyənizi aşağı salmağa, mənsub olduğunuz cəmiyyətin IQ səviyyəsini aşağı salmağa, beynəlxalq səviyyədə ən qabaqcıl olması lazım olan bir beyin gücünü buraxmağa başlayırsınız. . Çox axmaq bir ölkəyə çevriləcəksən. Nitqi cilovlamağın iki yolu var. Biri, bildiyimiz kimi, qanuni olaraq, formal olaraq; digəri isə zorakılığı mafyaya təhvil verir və insanların özlərini senzura etməyə başladıqları bir mühit yaradır. Hər halda öz IQ səviyyəmizə zərər verəcəyik.

Aralarında qadınların da narahat olduğunu düşünürsünüzmü? məktəbli qızlar , çıxıb Kəşmir və Chhattisgarhdakı etirazlara qatıldınızmı?
Düşünürəm ki, məktəbli qızların əllərində daş, meşələrdə qadınların əllərində silah olan bir cəmiyyət olanda özümüzə 'Niyə' deyə soruşmalıyıq; çünki qadınları o yerə itələmək üçün uzun və uzun bir yol lazımdır. Mən Chhattisgarh içərisində idim və bu asan anlayışla 'Oh, şiddət qadınların rifahına çox zərər verir və nəticədə onlar üçün dəhşətli olacaq' fikrinə girdim. Ancaq silah götürən qadınlarla danışanda çox maraqlı idi. Silah aldılar, əsasən də hərbçi və Salwa Judum tərəfindən qadınlara qarşı edilən şiddəti gördükləri üçün, həm də öz cəmiyyətlərində onlara qarşı edilən şiddət səbəbiylə. Bir dəfə çayda çimmək üçün onlarla birlikdə gedirdim - bir neçə qadın partizan gözətçi saxlayırdı, bəziləri çayda idi, mən var idim, sonra da torpaqda işləyən digər adivasi qadınlar var idi. Bütün bu cür qadınlar var idi və düşünürdüm: 'İlahım, buna bax!' Bu qeyri -adi bir an idi və heç vaxt unutmayacağam.

Bu qadınlara baxanda ümid görürsənmi?
Deyək ki, istər Kəşmir, istər Narmada, istərsə də Chhattisgarh olsun, qarşılaşdığım qadınları düşünəndə qollarımdakı saçları qaldırır - nə fövqəladə qadınlar! Ümid varmı? Yaxşı, ümid mütləq ağıl və təhlil ilə əlaqəli olmayan bir şeydir. DNT -də ümid var.

Kəşmir haqqında, Hindistanın nüvə silahlandırması, Chhattisgarh, Narmada Bachao Andolan haqqında çox danışdınız və yazdınız. Hindistanda bu gün sizi ən çox narahat edən nədir?
Bunları ayrı şeylər, mövzular olaraq görmürəm. Onları inkişaf edən bir görmə yolu olaraq görürəm. Diqqətlə oxusanız, hər şey digər şeylə əlaqəlidir. Ancaq bəlkə də siyasətdəki ən dərindən və ən dərindən dərslərimdən biri Nərmədə Vadisində baş verirdi. Yenə də söhbət təkcə insanlardan getmir, zəkamızın yaşamaq instinktimizi aşdığı yerdə inkişaf edən bir növ problemidir.

Müxalifət tənhadır?
Dəyməz. Əksinə. Televiziya studiyalarında ola bilər, amma küçələrdə, əlbəttə ki, belə deyil. Mütləq bir qucaqlaşmadır, çünki tək qalmısınızsa fikir ayrılığının heç bir mənası yoxdur. Bəlkə də bəzən var. Ancaq demək istədiyim odur ki, mən həmişə həmrəylik dairələrinin bir hissəsiyəm. Mən yalnız öz ifamı səhnələşdirmirəm.

Ssenari yazmağa və ya əvvəllər uğurla etdiyiniz filmlərə qayıtmaq barədə heç düşünmüsünüzmü (Roy 1988 -ci ildə Ən Yaxşı Ssenari üçün Milli Film Mükafatını Hansı Annie Verdi) üçün qazandı?
Bir film, sənət hazır olana qədər çox adam və çox pul tələb edir. Hətta burada da özümü nəşriyyatçılar ilə əvvəlcədən müqavilə bağlayıb kitab üzərində işləyə bilmədim. Təcrübə etmək, 10 il işləmək və sonra xoşbəxt olmadığım üçün bir çekmecəyə qoymaq üçün tamamilə sərbəst olmalı idim. O azadlığa ehtiyacım var idi. Bu mənada çox təcrübəli olmalıyam.

Bazarın tələblərindən azad olmaq haqqında danışmağınız maraqlıdır. Pul sizin üçün nə qədər önəmlidir?
Pul mənə müstəqillik verdi və bu müstəqillik olmadan, kimdənsə bir şey və ya xeyir istəməyə ehtiyac duymadan yaza bilməzdim. Pulun var idi, vermək istədiyin şeyi verdin, vergilərini ödədin, bu da oldu.

ağ qanadlı kiçik böcəklər

Siz də tez -tez olmusunuz tənqid etdi bir hissəsi olduğunuz orta təbəqənin Hindistanın iqtisadi cəhətdən yoxsul olan hissəsini daha da geriyə çəkdiyini qorumaq üçün.
Orta sinifdən danışanda, aid olduqlarına aid olmağa kömək edə bilməyən ayrı -ayrı insanlar haqqında deyil, nəsə yaradan bir sistemdən bəhs olunur. Amma eyni zamanda məsələ budur ki, bu tənqid nə demək olardı? Orta sinif adamı olduğum üçün orta təbəqəyə uyğun olan bütün istismar formalarına dəstək olmalıyam? Gülməli olduğu üçün cavab verə biləcəyiniz bir növ məntiq də deyil.

Sizə qarşı edilən tənqidlərə qarşı çıxmağa ehtiyac hiss edirsinizmi?
Lazım görmürəm, bilirsən, çünki çoxu şəxsi xarakter daşıyır. Demək istəyirəm ki, yazdığım şeylər oxumaq üçün var. Daha özümü necə müdafiə etməliyəm? Qismən başa düşüləndir, çünki kitabımın neçə nüsxəsinin satılması absurddur - bununla heç bir əlaqəm yox idi (gülür). 20 ildir pul qazanmaq üçün heç nə etməmişəm, amma milyonlarla satılan bir kitab yazmışam və bundan çox məmnunam və onu da çox yaymışam. Sadəcə düşünürəm ki, qurban vermədən, ləyaqətli və fəzilətli olmadan paylaşa bilsəniz əla olar. Yaxşıdır, əyləncəlidir.

Kiçik şeylərin tanrısı sizi bir insan olaraq necə dəyişdi?
Başlanğıcda başıma gələnlər var idi, şəxsi həyatımda bəzən bunu yazmamağı və ya bu qədər məşhurlaşmamağı arzulayırdım. Məşhur olanda çox çətindir, çünki bununla məşğul olan tək sən deyilsən. Ətrafınızdakı hər kəs, sevdiyiniz hər kəs, hər kəs bununla məşğul olmalıdır. Birdən parlayan o qədər parlaq bir işıq olduğu üçün qəribə yollarla insanlara həqiqətən çətin idi. Və ya götürüb davam edərsən və digər məşhur və gözəl insanlarla yaşayarsan, amma bunu etməsən, eyni hovuzda üzmək istəsən, bir çox insan məşğul olmaq məcburiyyətindədir. Bununla. Bu asan deyildi, amma indi yaxşıdı. İndi, tamam.

Diqqət mərkəzinin çox parlaq olduğunu söyləyərkən, daha çox gizlilik arzuladığınızı nəzərdə tutursunuz? Və sonra necə yaxşı oldu?
Arzu etdiyim bütün gizlilik var. Mobbi və ya buna bənzəyən bir film ulduzu olduğum kimi deyil. Güman edirəm ki, internetdə ifşa olunmuram, Twitter və Facebook -da deyiləm və maraqlanmıram. Bir roman yazanda özümü dağıtmaq istəmirəm. Özümü toplamaq istəyirəm. Özümə sirr olmaq istəyirəm. Kitabımda düşünmək istəyirəm, internetdə düşünmək istəmirəm. Ona görə də bundan uzaq dururam. Düşünürəm ki, insanlar buxarı buraxırlar, istədiklərini söyləyirlər, hətta bəzən istəmədiklərini belə söyləyirlər, bəzən başqalarına xoş gəlmək üçün, çünki onlara pul verilir. Buna görə də, hər zaman bu vəziyyətə düşmək lazım deyil. Əsas odur ki, nəticədə yalnız bir sınaq var. Bir şeylə bağlı mövqeyinizi dəyişərdinizmi? Bu kitabı yazmazsan? İnsanlar qəzəblənsə də, qəzəblənməsə də, əl çalsa da, alqışlasa da, o yazını yazmazdınızmı? Xeyr. Əgər bir şeyə peşman olsam, geri alaram. Bir şeyə görə üzr istəsəm, üzr istəyərəm. Mən olmasam, demərəm. Vaxtımı yazılarım haqqında düşünməklə keçirirəm və bunu etmək istədiyim şeydir, populyarlıq sorğuları haqqında deyil, kimin məni sevdiyini, kimdən nifrət etdiyini və ya mənə biganə qaldığını, kim mənim haqqımda nə dediyini.

Səni Hindistanda bir ədəbiyyat festivalında görməyəcəyikmi?
Bu deyil. Bir mədən şirkəti və ya başımı istəyən televiziyalar tərəfindən maliyyələşdirilən bir festival məni maraqlandırmır. Çöldə danışacağım festivallar var, bunlar şəhərlər və ya müstəqil kitab mağazaları tərəfindən maliyyələşdirilir. Demək istəyirəm ki, bayramları sevmirəm. Mən çox qarışan bir insan deyiləm, buna görə də solo işlə məşğul olmaq istərdim. Bu heç nəyə görə deyil, yaxşı qarışdırmadığım üçün. Ancaq sponsorlarla (Hindistandakı bəzi festivalların) prinsipcə problemim var.